Валерий Винокуров: В программе «Час прессы – Спорт» прежде всего отвечу на вопрос, который мы получили по почте электронной от Валерия Криворогова из Санкт-Петербурга. Честно говоря, удивило нас это письмо. И шутка Олега насчет того, что сообщили четыре теннисных новости и ни одной футбольной, это именно шутка, потому что господин Криворогов почему-то, очень высоко оценив нашу программу в целом, рассыпался в комплиментах в наш адрес, но при этом попросил, чтобы для нас теннис перестал быть самым главным видом спорта. И он почему-то решил, что футбол на третьем-четвертом месте. Но это настолько не соответствует действительности, что я просто удивлен. Видимо, Валерий Криворогов при всей любви к нашим программам как-то невнимательно слушает. Это, кстати, еще можно подтвердить еще и тем, что он обращается к господину Морозову и братьям Винокуровым. Значит, из этого я и сделал вывод.
Дмитрий Морозов: Слегка дезориентирован господин Криворогов.
Валерий Винокуров: Но тем не менее, большое ему спасибо за внимание к программам. Просто если он почаще будет слушать, не знаю, попадал, может быть, на теннисные программы, просто у нас настолько футбол превалирует по сравнению со всеми другими видами.
Олег Винокуров: Настолько, насколько он в умах слушателей превалирует.
Валерий Винокуров: Он же это и подтверждает, он говорит: «Всех интересует футбол, а вы все про теннис да про теннис». Вот тут Олег и пошутил, поскольку вчера действительно футбольных новостей было мало.
Олег Винокуров: Мы можем обязательно сообщить, что дортмундская «Боруссия» выиграла у «Бохума» со счетом 2:1 в туре чемпионата Германии.
Валерий Винокуров: Да, а «Монако» на своем поле проиграло «Нанси» 1:3. Вот всего было два футбольных матча, но они не настолько важные, чтобы про них сообщать. Поэтому мы, собственно, и промолчали. Я думаю, что слушатели наши сегодня футбол, естественно, будут обсуждать, поскольку были еврокубковые матчи, а сегодня начинается очередной тур чемпионата России. Поэтому я очень люблю газеты читать такие, которые не часто попадаются. Вот газета «Наше время», еженедельная аналитическая газета, там большая статья в преддверии очередного тура чемпионата России по футболу, и такой заголовок: «А первое место не присуждать», «На золото чемпиона страны ни один из клубов Премьер-лиги не тянет». И еще есть тут такой аншлаг: «Игра, которую показывают флагманы нашего футбола, не слишком отличается от уровня участников битвы за выживание». Вот так остро и четко автор этой газеты Борис Тимошенко сформулировал и очень верно, мне кажется, оценил уровень футбола в чемпионате российской Премьер-лиги.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я по поводу Гуса Хиддинка. Некоторые газеты Англии и Дании на этой неделе сообщили, что «Челси» начали секретную операцию по замене Авраама Гранта на Гуса Хиддинка. Будто бы Роман Абрамович сделал ему предложение, от которого нельзя отказаться. Ему очень нравится, как сборная России играет в последнее время под его руководством, и он хочет исправить эту ошибку. По утверждению журналистов, это должно случиться после того, как Россия завершит свои игры в турнире Евро-2008. Скажите, присутствует ли доля правды в этих статьях? Я вообще-то доверяю «Дейли мейл».
Валерий Винокуров: Александр, а я вот «Дейли мейл» совершенно не доверяю, потому что, насколько мы знаем, Абрамович, во-первых, платит Хиддинку зарплату за работу в сборной России. Это уже всем известно.
Олег Винокуров: Это ему и позволяет переманить элементарно.
Валерий Винокуров: Но вот агент Хиддинка заявил, что он дал сразу им категорический ответ, что даже не заводите этих разговоров. Но кроме того, я могу высказать еще такое свое предположение, Александр, что если бы вдруг Абрамович захотел это сделать, то я думаю, что он здесь бы нашел людей, которые бы мягко ему сообщили, что не лезь в это дело. Но как это можно вообще? Если после чемпионата Европы 2008 года зайдет разговор, и к тому времени Хиддинк не продлит свой контракт с РФС, это уже другое дело. Так вот взять, вдруг вырвать человека… Ну, про «Челси» столько слухов, там уже столько претендентов кругом.
Дмитрий Морозов: Но еще неизвестно, продлил ли Хиддинк контракт со сборной России. Мутко уверяет, что договоренность есть уже.
Валерий Винокуров: Но пока что контракт не продлен.
Олег Винокуров: Еще один слушатель из Санкт-Петербурга на связи у нас – Артур.
Слушатель: У меня сначала будут два таких справочных вопроса. Первый вопрос: была ли жеребьевка Кубка УЕФА?
Олег Винокуров: Нет, она во вторник, 9-го числа.
Слушатель: То есть она еще будет во вторник, поскольку раньше в пятницу были жеребьевки. Но я смотрел в интернете, пока ничего нет.
Валерий Винокуров: 9-го будет.
Слушатель: И второй вопрос. Опубликован состав кандидатов на матч с Англией сборной России. И там фигурирует вратарь Габолов. Я так понял, что вратарь Габолов был дисквалифицирован только на один матч.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: И теперь он может играть.
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Потому что я гадал, кого же поставит Хиддинк в качестве вратаря, поскольку вратарская проблема сейчас существует. И я все-таки склоняюсь к кандидатуре Габолова, потому что Малофеев не играет за свой клуб сейчас. После матча с Англией он ни одного матча не сыграл.
Валерий Винокуров: Шубин сейчас тоже не играет.
Слушатель: Тут проблема в самом деле возникла очень серьезная у Хиддинка с вратарской позицией. И это будет интересно.
Олег Винокуров: А Мадрыкин – россиянин?
Валерий Винокуров: Мадрыкин – россиянин.
Олег Винокуров: Вот Мадрыкина надо брать.
Валерий Винокуров: Ну, он же не включен в состав.
Олег Винокуров: Я знаю, что не попал, но надо было.
Слушатель: Видите, есть к Мадрыкину претензии по матчу с «Фенербахче». Но скорее, если анализировать матчи, я, правда, смотрел только две игры, игру «Зенита» и игру ЦСКА, потому что остальные матчи я посчитал, что там уже все ясно, и они менее интересные. А матч «Зенита» я все-таки считал, что интрига определенная там сохраняется.
Валерий Винокуров: Она и была. Там такой гол судья не засчитал в ворота «Зенита», а то бы стало 2:0, и уже тут бы все так подвисло.
Слушатель: Я считаю, что у Геннадия Орлова в конце его репортажа все-таки болельщик победил комментатора, поскольку он сказал в конце две такие фразы очень интересные. Одна из них была, что «мало в Кубке УЕФА осталось таких команд, как «Стандарт», по силе. И вторая фраза была о том, что «Зенит» - команда европейского уровня. А что касается ЦСКА, то меня несколько удивило наличие фактически трех полузащитников или двух с половиной оборонительного плана. В частности, Рахимича, Шенбераса, и Дуду. Можно сказать, что Рахимич и Шенберас сыграли чистых опорников. То есть можно считать, что пять игроков оборонительного плана и еще Дуду фактически. Что это означало?
Валерий Винокуров: Означало боязнь, видимо.
Олег Винокуров: Можно считать, что было пять защитников и все. Скорее всего так и планировалось.
Валерий Винокуров: Дуду то по планам должен был вроде как организовывать игру форвардов, что ему совершенно не удавалось. Но попутно еще в данном случае, Артур, в развитие вашей мысли Валерий Газзаев очень потом сокрушался, что поздно выпустил Алдонина.
Дмитрий Морозов: Опоздал на минуту.
Валерий Винокуров: Стало бы еще шесть защитников фактически.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: У меня два слова о волейболе и насчет бокса. Вы знаете, очень обидно, что по программе было написано, что предполагалась трансляция прямая финала (думали, что наши войдут), а после поражения от итальянок эту программу в 8:25 не показали, включили в записи гандбол, а волейбол, наверное, уже показывали поздно за полночь. Вот это очень обидно.
Валерий Винокуров: Обидно, но это же не первый и не последний раз. Конечно, обидно. Но что тут сделаешь? Зато в волейболе принято такое очень жесткое решение в отношении легионеров – не больше двух легионеров в каждом клубе. И сразу уровень легионеров возрос. Это все цитирую вам по интервью вице-президента Федерации волейбола России Станислава Шевченко. И он там даже ссылается, что вот президент страны Владимир Путин сказал, что очень много в российском спорте легионеров, но к нам это не относится, - подчеркивает господин Шевченко в этом интервью. Я просто могу напомнить, почему он вице-президент, потому что президентом является Николай Патрушев, председатель ФСБ. Он же не может заниматься постоянно, регулярно работой. Вот занимается этот господин Шевченко. Вот два легионера, причем очень сильных, действительно. Когда командам предложили выбирать, они, естественно, оставили самых сильных.
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Некоторое время тому назад господа Винокуровы были в отъезде, в программе был профессор Воскеричян. Я высказал свое очередное предложение, он его, как всегда, встретил довольно сдержанно. Я хотел бы его продублировать. Предложение касается легионеров. В данном случае я хотел обратить внимание на следующее. Ведь можно же клубы и поощрять. Если каждый клуб вырастил классного игрока для сборной, так его можно поощрить, например, снижением налога на что-нибудь в его коммерческой деятельности.
Валерий Винокуров: Теоретически это можно. Просто клубы, насколько я понимаю, почему, наверное, наш автор профессор Роберт Воскеричян скептически отнесся к вашему предложению или сдержанно, потому что клубы российские никакой нормальной коммерческой деятельностью толком не ведут. В лучшем случае продают майки какие-то или еще чего-то. Снизят им налог или нет – другое дело, но дело в том, что когда игрока клуб выращивает для клуба, для дубля, потом в сборную юношескую, молодежную, их всегда поощряют, должны поощрять. Я не знаю, поощряют ли. Но везде говорят: детский тренер, его воспитавший, сразу получает материальные награды и звания. И это действительно очень часто бывает, потому что когда чего-то добивается клуб на международной арене, то игрокам присваивают звания, воспитавшим их тренерам присваивают звания разные и материально стимулируют. Поэтому главное, чтобы выращивали. А уж как премировать – тут не задержится. Лишь бы выращивали и что-то выигрывали. Эмиль Викторович, вас устроил мой ответ?
Слушатель: Вы знаете, тогда небольшой вопрос. Клубы то уплачивают какие-то налоги в процессе своей деятельности или не уплачивают? Если уплачивают, то их можно понизить, чтобы было выгодно вкладывать деньги в своих игроков.
Валерий Винокуров: Налоги в процессе какой деятельности?
Дмитрий Морозов: Ну, деньги вкладываются в школы. У всех ведущих клубов есть свои школы.
Валерий Винокуров: За что они должны налоги платить? Я что-то не пойму.
Дмитрий Морозов: Прибыли то практически нет у них.
Валерий Винокуров: Конечно. Они же все убыточные. Налоги же платят, наверное, с прибыли, не с оборота. Какой тут может быть в клубе оборот? Дело в том, что и затраты очень большие. Предположим, мы говорили о том, что «Спартак» предлагает «Лужникам» сделать травяное поле. Он платит за игру на искусственном поле 80 тысяч долларов. Он же платит, налоги пусть платят тогда «Лужники», раз они с него берут деньги. Но самое смешное, что если «Спартак» положит травяное поле, то «Лужники» сказали, что мы тогда вам еще больше аренду устроим. Мало того, что за свои деньги положат травяное поле, так он еще должен будет больше платить «Лужникам», потому что они говорят, что ухаживать за ним придется. «Спартак» должен и поле положить, и больше платить за аренду.
Дмитрий Морозов: Ну, ничего, скоро у «Спартака» свой стадион будет.
Валерий Винокуров: Вот когда будет – тогда будет.
Олег Винокуров: Владимир из Москвы позвонил нам.
Слушатель: Я хочу предупредить, если у вас есть аккредитация на российский чемпионат по футболу, то вы можете ее лишиться. Это относится и к Дмитрию и Олегу.
Валерий Винокуров: А за что, за экстремизм?
Слушатель: Вы неправильно произносите само название чемпионата России. Надо произносить «Росгосстрах – чемпионат России по футболу». А чемпионат среди дублеров – это вообще умопомрачительное название. А если серьезно, я вас хочу спросить: как вы относитесь к этому диктату, когда российская футбольная профессиональная лига диктует свои условия и заставляет насильно СМИ печатать в прессе и произносить вот это умопомрачительное название. Между прочим, это может происходить только в России. В цивилизованных государствах, в той же Англии, там же тоже есть титульные спонсоры чемпионата Англии. Если мы будем все так называть, это получится маразм какой-то. Вот ваше отношение хотелось бы к этому всему услышать. А по поводу легионеров я уже давно говорил: жизнь все расставит на свои места. И мы придем к тому, что будут играть легионеры. Весь мир так играет.
Валерий Винокуров: Владимир, просто отвечу вам – да.
Олег Винокуров: На самом деле, все не так совсем. По названиям, конечно, тут… Но в этом заключается смысл спонсорства. Компания платит очень большие деньги для того, чтобы себя рекламировать. И на самом деле, Владимир, в Англии это все точно так же. Именно поэтому наш один коллега, тогда еще юный и неопытный, сейчас он, может быть, менее юный, но не знаю, больше он знает про футбол теперь или нет, поехал в Англию, приехал и говорит: «Ребята, оказывается, английскую лигу называют общенациональной». Что это такое, я гадал, потом выяснил: они действительно говорят Nation white premium ship . Nation white – это именно была компания, которая была спонсором. Это придумано не россиянами, это маркетинговые законы цивилизованного общества. Что делать? В этом и смысл. Мы в принципе должны это понимать и поддерживать, потому что благодаря деньгам «Росгосстраха», видимо, как-то лучше существует российский футбол, российская Премьер-лига.
Дмитрий Морозов: Но это же не значит, что мы обязаны при упоминании чемпионата России…
Валерий Винокуров: Мы же не можем каждый раз говорить: в чемпионате «Росгосстрах»…
Дмитрий Морозов: Но в газете тут никуда не денешься и на телевидении.
Валерий Винокуров: Там они пишут, на телевидении рекламу дают. Но мы же не можем в новостях: состоялся матч чемпионата «Росгосстрах» России.
Олег Винокуров: Давайте проверим. Хотите, я буду сообщать так?
Валерий Винокуров: Будем так сообщать. Таким образом мы установим отношения к спонсорам.
Олег Винокуров: Слушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: Во время чемпионата Европы по волейболу получилось так, что два раза наши сыграли с Италией. Почему так образовалось?
Валерий Винокуров: Мы уже об этом говорили неделю назад. Там почему-то вдруг решили не крест на крест – победитель первой группы играет со вторым местом второй и так далее, как обычно это бывает. А почему-то они, определив четыре команды, бросили жребий, кому с кем играть.
Олег Винокуров: Но я не пойму, они жребий бросали, сеяли первых со вторыми или нет? Или могло два победителя попасться друг с другом?
Дмитрий Морозов: Естественно, все что угодно могло быть.
Валерий Винокуров: Четверка, и был жребий. Владимир, второй вопрос какой?
Слушатель: Сейчас в спортивных изданиях подымается вопрос о будущем ЦСКА, там грядут большие изменения, и там было очень интересное наблюдение, что Газзаев сейчас никого не ругает, а про всех говорит, что хорошая команда. И вот мнение болельщиков, что вроде бы нельзя ругать Газзаева за то, что он ничего сейчас из команды сделать не может. Все, что он у нас хороший, великий тренер… Да, тренер он неплохой. Но в том состоянии, в котором оказалась команда в начале сезона, когда ждали, что она будет готова к Лиге чемпионов, и она оказалась не готова. Сейчас мы видим тот же футбол, который был летом, то есть нет прогресса. И как бы все говорят, что нет мотивации у игроков. А для чего же тренер нужен, если он не может эту же команду настроить, ее зажечь? Люди же профессионально должны играть. Это искусство тренера. Если это у него не получается, тогда он не такой хороший тренер, как о нем говорят.
Валерий Винокуров: А кто говорит то? Я всю жизнь считал, что он тренер очень посредственный, очень слабый. Я же имею право так считать. Мы же по-разному оцениваем и кинорежиссеров, и театральных режиссеров, и актеров и прочее. Я считаю, что Газзаев – такой администратор как бы, а вовсе никакой не тренер. Это же кто как считает. Поэтому тут что же сделаешь? По-моему, Олег несколько раз обращал внимание на то, что после того, как Артур Жорже поработал с командой полгода, то этого хватило Газзаеву задел на полтора года. А дальше – ну, что теперь делать? Это уже у кого какой взгляд. Вы сами сказали, что тренер неплохой.
Слушатель: Ну, с точки зрения уровня, который есть, если равняться на высший уровень тренеров.
Валерий Винокуров: Но тренеров ведь каждый по-своему оценивает. Вот для меня прежде всего тренер – это проявляется в том, чему нельзя научиться, а именно: в чутье тактическом, в понимании игры, тонкостей игры, в умении какой-нибудь заменой, перестановкой изменить игру команды, дать такое тактическое задание, так построить тактически игру, что соперник попадет врасплох, не угадает. А физическая подготовка – этому можно научиться, выучил ряд упражнений и так далее. Подготовить физически команду можно научиться, хотя тоже чутье требуется. А вот так вот определять состав, покупать игроков, продавать игроков, собрать игроков.
Дмитрий Морозов: Микроклимат создать в коллективе, естественно.
Валерий Винокуров: Этому, мне кажется, научиться можно. А так – поставить в состав пять бразильцев и сказать: давайте вы там впереди что-нибудь сделайте, а мы тут будем отбиваться – особого большого ума не надо.
Слушатель: Я как раз с вами согласен. То, что я хотел сказать, вы выразили более точно. В том плане, что функция тренера предназначена в том, чтобы из команды, которая сейчас оказалась в таком положении, создать ту команду, потенциал которой может реализоваться. А потенциал у ЦСКА большой, я считаю.
Валерий Винокуров: Конечно. В том то и дело. Игроки же очень хорошие.
Слушатель: Вот вы мои мысли и подтвердили.
Олег Винокуров: Леонида из Смоленской области слушаем.
Валерий Винокуров: Получили новый номер «Новой газеты»?
Слушатель: Я не про нее, вообще-то.
Валерий Винокуров: Это я шучу.
Слушатель: Мне понравилось то, как вы прошлись по Газзаеву. Мне кажется, какой он был футболист, такой примерно он и тренер. Насчет интеллекта, ума, чутья очень мне понравилось. Я хотел сказать, я слышал, что руководитель ФИФА выступил с инициативой ограничить число легионеров – 5-6 в клубе.
Валерий Винокуров: Да, да. Это недавно произошло.
Слушатель: А в УЕФА такого ограничения, насколько я понимаю, нет.
Валерий Винокуров: Леонид, там очень сложная ситуация. Йозеф Блаттер сказал с позиции футбола, и, наверное, он прав, дальше он сказал, что он будет вести переговоры с помощью, видимо, УЕФА. Наверное, у них с Платини в этом смысле позиция одна. Они будут пытаться убедить в этом руководителей Евросоюза. Убедить в том, что футбол – это не просто профессиональная деятельность, как любая другая. Ведь существуют законы в Евросоюзе, по которым любой гражданин стран, входящих туда, имеет право работать в любой стране. И поэтому как тут можно запретить? Блаттер, в частности, привел состав «Арсенала» в последнем матче, где не было ни одного англичанина, даже, по-моему, и британца ни одного не было в этом составе. Он говорит, что это не способствует… и так далее. В общем, это будет долгий процесс, долгие переговоры. Запретить же нельзя. Тогда какой-нибудь профсоюз металлургов, предположим, запретит металлургам из других стран Евросоюза работать в металлургической промышленности какой-нибудь другой страны. Вот все правовое широкое поле, в котором надо разбираться и действовать соответственно. Леонид, удовлетворил вас мой ответ?
Слушатель: Вроде удовлетворил. У нас в России есть ограничения, сколько у нас допускается сейчас легионеров?
Валерий Винокуров: Семь сейчас. На поле может находиться не больше семи в футболе. А, например, в баскетболе не больше семи в заявке вообще.
Дмитрий Морозов: А в волейболе теперь два.
Валерий Винокуров: На площадке – три, по-моему, в баскетболе в матчах чемпионата России.
Олег Винокуров: Беслан позвонил нам из Чечни.
Слушатель: У нас в футбольных клубах России одни и те же игроки. И именно из-за этого, может быть, мы не добиваемся отличных результатов, как Бразилия и так далее. А почему бы Спорткомитету России не устроить отбор новых игроков из разных регионов? Почему одни и те же игроки? Или, может быть, в не очень хороший результат нашего футбола – это дело рук тренеров?
Олег Винокуров: Ну, сборная не существует же сама по себе. Это же не творческий коллектив, ансамбль, который создали, он и функционирует. Правильно, мы об этом все время говорим. В этом и проблема, где взять игроков? Их просто мало. Почему-то меня совершенно не удивил состав, который Хиддинк объявил на матч с Англией. Настолько очевиден.
Валерий Винокуров: Да, других и нет.
Олег Винокуров: Вопрос там: выздоровел Саенко, не выздоровел Саенко, или взять на лавку Будянского или не брать на лавку Будянского? Но в этом проблема.
Валерий Винокуров: Вообще, просто игроков высокого или хорошего класса – россиян просто очень мало. А мы уже не раз говорили, что выбор то у Хиддинка в Премьер-лиге «Росгосстраха» чемпионата России всего 60-65 игроков. Из них и должен выбирать бедный тренер сборной, кто бы им ни был. В данном случае Хиддинк. А какой просмотр еще? Что касается тренеров, то тут, конечно, вы тоже подметили правильно.
Дмитрий Морозов: А Беслан о волейболе говорил?
Валерий Винокуров: Нет, Беслан говорил о футболе. И насчет тренеров, вы очень правильно подметили. И уровень тренерский не слишком то высок. Не случайно же приглашают иностранцев, Адвокат работает, сейчас Слава Муслин вернулся, работает в «Химках».
Слушатель: Очень бы хотел, чтобы вы пригласили на беседу как-нибудь моего любимого комментатора Дмитрия Губерниева.
Валерий Винокуров: Эту просьбу нам выполнить не удастся, извините. И не будем пытаться.
Олег Винокуров: Слушаем Александра из Москвы.
Слушатель: Во-первых, было сообщение, что Блаттер вложил в монгольский футбол миллиард тугриков. Как, по-вашему, он больше заслуживает уважения, чем Абрамович и Усманов, вкладывающие в «Челси» и «Арсенал»? И второе, по поводу увольнения Мауриньо. Тут вспоминается, что писал Честертон про олигархов: «В этих людях есть та осязаемая, грубая простота, из-за которой Карфаген пал. Он пал, потому что дельцы до безумия безразличны к гению. Они не верят в дух и поэтому перестают верить в талант. Им кажется, что деньги могут сражаться, когда люди уже не могут. И вот вести обрушились на них со всех сторон. Ганнибал повергнут. Ганнибал разбит. Карфаген пал, как никто еще не падал со времен Сатаны». И вот я хочу спросить: не ждет ли теперь «Челси» с Абрамовичем участь Карфагена? И как будет дальше развиваться Мауриньо на службе у этого арабского шейха, который его нанял?
Валерий Винокуров: А уже нанял? Я что-то прозевал. Александр, вернемся чуть-чуть назад. Блаттер вложил миллион тугриков в монгольский футбол, если вложил, я лично не слышал, но никак не своих. Это же ФИФА имеет такую большую программу помощи странам, в которых футбол совершенно не развит. В частности, Монголии. Я даже не знаю, она когда-нибудь играла в футбол.
Дмитрий Морозов: Насчет футбола не знаю, в бенди играет Монголия.
Валерий Винокуров: И еще в сумоисты они идут очень активно. Видимо, сильные люди. Поэтому, может быть, и вложил. Но это совершенно параллель вы провели с Абрамовичем и Усмановым неверную, не говоря о том, что эти миллион тугриков в сравнении с миллиардами…
Олег Винокуров: Миллиард тугриков.
Валерий Винокуров: Тугрики я просто не знаю, что такое.
Дмитрий Морозов: Валюта монгольская.
Валерий Винокуров: Сколько она стоит, я не знаю. Ну, миллиард тугриков – ну, и хорошо, может быть, действительно, это же помощь ФИФА соответственно странам, в которых футбол не развит. Параллели проводить с Абрамовичем и Усмановым тут бессмысленно, поскольку они якобы свои деньги вкладывают. Но что касается «Челси», то вопрос заключается только в одном: кто придет на место главного тренера? Грант, видимо, временно. Ну, там же фигурируют такие фамилии: и Липпи, и кого только не называли уже. Но вопрос, Александр, в принципе правильный, потому что мне лично кажется, что «Челси» ждут нелегкие времена. Хорош Мауриньо или плох… В чем-то хорош, в чем-то – нет, но он держал, и вообще, команда эта была обликом его, его произведением. Хотя игроков, конечно, покупал не он.
Олег Винокуров: Олег из Москвы.
Слушатель: Разговор о Газзаева мне напомнил анекдот о старом значении этого слова. То есть забавная и подлинная история. в 19-м веке один химик открыл новый элемент, если не ошибаюсь, это был бром, и потом всю жизнь почивал на лаврах. По этому поводу его коллега сказал: «Это не он открыл бром, а это бром открыл нам его».
Валерий Винокуров: Хорошая шутка.
Слушатель: В связи с этим не кажется ли вам, что такое же несчастье приключилось с Газзаевым. Один раз ему посчастливилось выиграть совершенно второстепенный, как я уже говорил, Кубок УЕФА. И с тех пор он совершенно перестал над собой работать и как бы то ни было расти.
Валерий Винокуров: Олег, в чем-то, возможно, вы правы.
Олег Винокуров: Но понимаете, в чем дело? Да, это действительно так. А Анатолий Федорович Бышовец, видимо, с 1988 года перестал над собой работать, и до сих пор каждая его пресс-конференция, каждое его общение с кем бы то ни было, и со своими игроками в том числе, начинается с рассказов о том, как он добился величайшего успеха, видимо, в истории мирового футбола вообще.
Валерий Винокуров: Олимпийские игры когда он выиграл.
Олег Винокуров: Да, так они устроены. Сейчас же никто не вспоминает, что Хиддинк когда-то 20 лет назад выиграл Кубок чемпионов. Что вспоминать? С тех пор Хиддинк работал, работал, у него много есть о чем говорить.
Валерий Винокуров: Чего только он не выигрывал.
Олег Винокуров: Поэтому вот как можно сказать: выиграл Кубок УЕФА, дальше что? Потому что никогда ничего не останавливается, жизнь же не останавливается. Даже чемпионат мира выиграл, все равно надо дальше что-то делать.
Дмитрий Морозов: Ну, Владимир правильно сказал, что жизнь расставит сама все по своим местам. На смену Газзаеву, Бышовцу придут молодые ребята типа Юрана, предположим, Колыванова, Сабитова – следующее поколение российских тренеров.
Валерий Винокуров: Сейчас очень интересно смотреть за работой Кобелева, Рахимова. Есть же люди. Оборина. Добивается кто-то больше, кто-то меньше, бывают и неудачи. Но за вот этим молодым поколением тренерским сейчас смотреть гораздо интереснее, чем за выигравшими когда-то что-то. Ну, Газзаев то может перечислить, что он с «Аланией» стал чемпионом России при известных обстоятельствах, с ЦСКА был чемпионом даже два раза. Поэтому перечислять то они умеют призы и достижения. Творческие достижения, по-моему, надо перечислять. Если человек написал тридцать романов, но ни одного из них нет, как «Госпожа Бовари»… Ну, что, я написал тридцать романов, а Грибоедов написал всего-навсего одну пьесу, комедию «Горе от ума». А другой человек написал 50 романов, но среди них ничего не нашлось, и так далее. Поэтому в футболе тоже призы перечисляют завоеванные, а вот творчески что ты сделал? Мы же, когда говорим, предположим, о Михаиле Якушине или Борисе Аркадьеве, мы же в первую очередь перечисляем их творческие достижения. Мы же не говорим: команда Аркадьева была пять раз чемпионом СССР, а Якушина – шесть раз. А Бескова, предположим, - два раза, а Севидова – один. Мы же не цифрами, не статистикой оперируем, а говорим о том, какой след они оставили в истории отечественного футбола, творческий след прежде всего.
Дмитрий Морозов: Прокопенко ничего в России не выиграл, но тем не менее он действительно тренер творческий, творчески подходил к процессу всегда. В России, подчеркну. На Украине – понятно, с «Шахтером».
Олег Винокуров: Георгий Александрович из Москвы.
Слушатель: Что-то кто-то хотел сказать про бокс, я ждал – так и не услышал. Я хочу задать вопрос. Почему у нас на ТВ совершенно нет бокса? Если посмотрите «7ТВ», то такое впечатление, что в России все занимаются только рыбалкой. Бокс я смотрю каждую неделю по программе – нет бокса.
Валерий Винокуров: Ну, как же?
Слушатель: Там, есть, конечно, «Классика бокса». Ну, а сейчас в наше время никаких боксерских соревнований не проходит, которые можно было бы показать?
Валерий Винокуров: Проходят, конечно. Во-первых, периодически показывают профессиональные бои. Сейчас уже Холлифильд прилетает в Москву через пару дней, будет его бой с Султаном Ибрагимовым. Наверняка, будет показываться. Чемпионат мира по боксу должен был пройти в Москве, но там в силу обстоятельств он перенесен в Соединенные Штаты. Москва материально не справилась. Я не знаю, какие там детали. Но факт, что Соединенные Штаты в последний момент пришли на помощь Международной федерации бокса. Теперь чемпионат мира там пройдет. Я думаю, что его будут показывать, поскольку там, во-первых, российские боксеры, наверняка, хорошо выступят. В данном случае, мы программы не составляем. Поэтому все вопросы про телевидение – я даже не знаю, как на них реагировать.
Олег Винокуров: Позвонил нам Сергей из Ленинградской области.
Слушатель: Почему зарубежные игроки умеют биться до последней секунды, а у наших это получается гораздо хуже?
Валерий Винокуров: И почему же?
Слушатель: У меня такое предположение, что там менталитет гражданина гораздо более развит. У нас всегда можно было куда-то уйти. В Литву, в Украину, на Дон, за Волгу, за Урал. А там убежали от феодалов в город, и, как сельди в бочке, зажаты стенами крепостными, узкими улочками, и они учились отстаивать свои права. И вот гражданин бьется с превосходящей силой, невзирая ни на что, до последнего, казалось бы, в безнадежном положении. И когда мы воспитаем граждан, у нас, я думаю, в футболе гораздо больше будет успехов.
Олег Винокуров: Это очень обширная теория. Я тут на фильм какой-то наткнулся по телевидении на днях, где вообще рассказывалось про в принципе недостатки русского характера, агрессивность повышенную. Все это объяснялось монгольским игом, что на протяжении многих лет это все… Если это так, то еще долго действительно придется. Ну, а почему нет? Мы не можем этого отрицать. Но ведь это же не в истории каждой страны, что 300 лет под игом находиться таким, в рабстве фактически. Может быть, действительно, это могло еще на тысячу лет наложить на генетическом уровне…
Дмитрий Морозов: Естественно, оно оказало влияние определение на характер, менталитет. Так же как турецкое иго на балканские народы.
Валерий Винокуров: Коллеги, я совершенно лично с вами не согласен, потому что в истории российского спорта такие были вообще проявления мужества и борьбы до последних секунд. Просто мне как-то непривычно уходить в такие глубокие далекие сферы, когда спорт у нас близко и так далее. Если вспомнить, как мужественно побеждали какие-то разные люди в истории спорта, то сейчас, может быть, менталитет изменился. Я не спорю, точка зрения Сергея любопытна. Ну, узкие улицы сейчас делать для того, чтобы воспитать спортсменов, вряд ли будут.
Олег Винокуров: Анатолий Викторович из Подмосковья.
Слушатель: У меня вопрос по поводу Марии Шараповой.
Дмитрий Морозов: Вот теннис возник, «профилирующий» вид спорта.
Слушатель: В кои-то веки Мария Шарапова приехала в Москву и принимала участие в Кубке Федерации.
Валерий Винокуров: Ну, относительное участие.
Слушатель: Да, она была запасным игроком в команде.
Валерий Винокуров: Нет, она не была, она была спарринг-партнером.
Слушатель: Если она является членом команды, то получает право участия в Олимпиаде в Пекине.
Валерий Винокуров: Нет, не была она членом команды.
Слушатель: А если она не член команды, то она не получает права.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: Спасибо большое, потому что дальше возникает уже чисто коммерческий вопрос. Если она выходит в полуфинал, финал и становится чемпионкой, то естественно, рейтинг растет, получает больше денег.
Валерий Винокуров: Поэтому для того, чтобы она принимала участие в Олимпийских играх, она должна выступить хоть раз в Кубке Федерации за сборную России. Вроде бы планирует это в феврале устроить. Про нее больше разговоров, чем игры.
Олег Винокуров: Меня даже иногда одолевают сомнения, а существует ли она на самом деле?
Валерий Винокуров: Существует. Я как раз газету приготовил. Очень интересная газета «Новые известия», целая полоса «Чемпионы угодили в паутину», «У российских спортсменов стало модным открывать свои личные сайты и блоги в интернете». Тут очень интересно рассказывается, все началось с Курниковой, дальше лучший футболист интернета – это Алексей Смертин. И, в частности, здесь говорится про блог Марии Шараповой, блог Дмитрия Турсунова.
Олег Винокуров: Это не доказательство как раз, вот это виртуально. Может быть, ее и нет на самом деле, Шараповой. Я уже стал сомневаться. А блог – как раз этому подтверждение.
Валерий Винокуров: А я газету приготовил просто, чтобы сказать: когда о существе спорта писать людям нечего, то они лезут в эти блоги, и там какие девушки за Турсуновым бегают, и так далее…
Олег Винокуров: Александр из Сызрани написал нам: «Человечество давно отказалось от строительства Марокан, но и стотысячники уже тоже не строят. Не отдают ли футбольные клубы все больше приоритет стоимости над численностью, превращая боление на стадионе для зажиточных, подобно турниру Лиги чемпионов, где борьбу за трофей ежегодно ведут все те же евробогатые клубы?»
Валерий Винокуров: И неплохая мысль.
Олег Винокуров: Мысль неплохая, но вряд ли это конкретно этим объясняется. Там много всего – и вопросы безопасности, и того, и сего учитываются.
А вот Александр насчет Хиддинка: «Мало ли чего там хочет Абрамович для своего «Челси»? Чтобы получить «Золотого Гуся», надо сначала испросить высочайшего соизволения. А то ему самому сделают предложение, от которого он не сможет отказаться».
Валерий Винокуров: На это мы намекали, между прочим.
Олег Винокуров: Александр Добрый сообщает, что «ФИФА готово внести на рассмотрение УЕФА вопрос об ограничении количества легионеров в клубах Европы. Если это случится, таким образом, будут соблюдены интересы болельщиков».
Слушатель Каримов предыдущему: «Что-то не верится, уж таких граждан, как в Швейцарии, еще поискать. А в футболе у них никаких успехов».
Валерий Винокуров: Этой шуткой господина Каримова мы завершаем нашу программу.