Валерий Винокуров: Сегодня мы поговорим о спортивной журналистике в целом. Новости тоже в нее входят, это же информационная часть спортивной журналистики. Естественно, после матча «Спартак» - «Селтик» журналистика российская проявила себя в полной красе. Но начну с самокритики. К сожалению, в четверг наш постоянный автор Игорь Швейцер, рассказывая об этом матче, заявил буквально следующее: «Судья Фандель был 12-м игроком «Селтика». К сожалению, и редактор этой программы не вычеркнул это, и на сайте это появилось и какое-то время там находилось, пока я не открыл сайт и не исправил его точку зрения, а смягчил. Я написал: «На мой взгляд, судья благоволил…» Поскольку я начал с самокритики, действительно, такое бывает: человек попадает, в какой-то входит раж, я даже не знаю, как это еще объяснить. И вот мы внимательнейшим образом изучали все, что писали об этом матче, и обнаружил, например, очень трезвую, спокойную, ясную и четкую оценку этого матча на сайте «Утро.Ру», обнаружил очень откровенную и замечательную просто (автор – Андрей Симоненко) статью про этот матч в газете «Новые известия». А вот в остальном уже, конечно, ничего положительного найти было невозможно.
Радио Свобода все точки зрения, всем дает возможность высказать свою точку зрения, но делать это надо все-таки корректно и не пользоваться такими штампами очевидными. Если ты хочешь высказать свою мысль, и ты считаешь, что действительно судья судил не лучшим образом, то каким-то способом журналистским можно подчеркнуть, объяснить, сказать и так далее. Тем более, что человек, больше всех обиженный, казалось бы, - это главный тренер «Спартака» Станислав Черчесов настолько корректно себя повел, что дал урок всем журналистам. Не знаю, молодые коллеги, согласны ли вы с моей речью?
Дмитрий Морозов: Он отметил прекрасное судейство Фанделя, он сказал: «Никаких претензий к нему быть не может».
Валерий Винокуров: Он сказал, что если даже какие-то и могут быть, ясно, что что-то не заметил, кого-то не видел. Я потом обязательно статью из «Новых известий» процитирую в нескольких местах, потому что там кое-какие новые вещи для меня, например, открылись.
Олег Винокуров: Первым позвонил Александр из Москвы.
Слушатель: Я бы хотел, чтобы вы объяснили футбольную историю, где якобы натянули то ли расистский, то ли не расистский баннер, и такой шум из-за этого подняли. А ведь в Европе, в той же Италии, болельщики выкладывают на трибунах портреты Дуче, свастику и все остальное. И второй вопрос, с нашей чемпионкой по метанию молота. Вроде бы ее обвинили в допинге, и ничего не доказано. А вот, к примеру, тот же Китай. Я, например, не сомневаюсь, что с помощью каких-то травок и снадобий они там тоже химичат. Но у них без стопроцентных доказательств никто обвинять не осмеливается. Видимо, потому что просто боятся связываться с китайскими спортивными чиновниками, потому что те, в отличие от нас, бьются до последнего.
Валерий Винокуров: Александр, вы задаете вопрос, а потом сами на него отвечаете. Поэтому я, например, даже теряюсь, как ответить на ваш вопрос. Если они пользуются травами и снадобьями, ну и что? И кто же мешает пользоваться крапивой или подорожником, или еще чем-то? Это же не входит в лекарства, медицинскими препаратами не является. Насчет Лысенко, в программе «Прессинг» в прошлый раз подробно она сама рассказывала. Что касается Италии, да, в Италии вывешивают эти баннеры, о которых вы сказали, со свастикой и с Дуче. Но наказывают за это. Вот в чем разница. Во-первых, этим болельщикам, которых вычисляют, запрещают посещать стадионы. Во-вторых, с команд, в чью пользу эти баннеры вывешиваются, снимают очки. Поэтому что касается баннера, вывешенного в Самаре, то сейчас президент «Крыльев Советов» Барановский позвонил генеральному директору «Спартака» Шавло, сказал, что они помогут вычислить этих людей. У них сохранились видеозаписи. Но если это оправдывать, тогда вообще бессмысленно. А в Италии, и не только в Италии…
Олег Винокуров: Станислав Ежи Лец сказал: «Когда я опустился на дно, снизу кто-то постучал». Александр, видимо, просто хотел убедиться, что не только в России так все плохо, расцветает нацизм, фашизм и прочее, допинг. Он просто хотел найти утешение какое-то в том, что тоже мир несовершенен и в других, гораздо более благополучных странах.
Валерий Винокуров: Эту тему надо закрыть.
Олег Винокуров: Мы слушаем Николая из Москвы.
Слушатель: Прокомментирую муссирующиеся разговоры о расизме, фашизме в среде болельщиков. Наверное, есть такое явление, но все-таки большинству подавляющему фанатов того же «Спартака» это не свойственно. Сами представьте себе, два ведущих российских клуба возглавляют лица кавказской национальности. И болельщики ходят на стадион и болеют. Если бы там были расисты, они бы принципиально не могли бы болеть, у них бы просто почвы для этого не было. А вот еще такой вопрос. Вы обсуждали тему чемпионата России по вольной борьбе, когда там такие удивительные появились нововведения, как присуждение двух золотых медалей?
Валерий Винокуров: Николай, обсуждали.
Слушатель: А как вы считаете, что первое место должно быть все-таки одно? Как может быть два первых места? Есть ли такая практика где-то в мире? И появляются попечительские советы, где миллиардеры, крупные спонсоры практически начинают диктовать, сами решать, кому давать медали, давать ли одну или две.
Валерий Винокуров: То, что расизм не свойственен абсолютному большинству болельщиков, это факт. Поэтому с такими редкими проявлениями надо особенно бороться, и болельщики сами должны были бы с этим бороться. Но в то же время, например, шотландский легионер, бывший игрок «Локомотива» Гарри О’Коннор, который сейчас играет в «Бирмингеме», сказал, что среди болельщицкой массы очень много в России болельщиков-расистов. И с этим сталкиваются футболисты и слышат это все во время матча. Но с этим, к сожалению, не борются в России, - сказал он. Даже с небольшими проявлениями все равно надо бороться. Я думаю, мы ломимся в открытую дверь.
Дмитрий Морозов: Но, к сожалению, зачастую такие вещи провоцировались извне. То есть сама среда может быть аморфной какой-то.
Валерий Винокуров: Я вообще считаю, что на самом деле это не настоящие болельщики это делают, а люди, которые, пользуясь тем, что можно попасть в такую среду… Мы уже сколько раз с Олегом рассказывали про этот Ланс, знаменитый случай, когда во время чемпионата мира полицейского в кому, драка. Так это просто какие-то фашиствующие элементы в среду болельщиков затесались. То же самое, конечно, в России.
Что касается борьбы, мы уже рассказывали про тот вопиющий случай на чемпионате России по борьбе. Но они приняли такое решение, мы его тоже высмеивали. А кто там – олигархи или еще кто – принимают это решение, я не знаю. В то же время это только в борьбе, конечно, не бывает, чтобы поделили первое место, потому что обязательно найдут, как определить. Но во многих других видах спорта бывает.
Олег Винокуров: Хронометраж ведется в плавании, там нет фотофиниша, не определишь.
Валерий Винокуров: Даже в прыжках с трамплина получилось так. Ну, совпало до сотой количество очков, и поделили первое место. Ничего тут такого нет.
Олег Винокуров: Теперь мы слушаем Михаила из Москвы.
Слушатель: Добрый день.
Валерий Винокуров: Это вы были у нас в гостях?
Слушатель: Да. Я хотел бы продолжить тему пресс-конференции после матча «Спартак» - «Селтик». Я тоже на ней был. И там Черчесов действительно очень корректно выступил по поводу судейства. И он сказал, что мне рассуждать и делать какие-то значащие выводы, поскольку судейский корпус мне просто неподвластен.
Валерий Винокуров: Логично. А он же еще сказал, что он этого судью уважает, они знакомы.
Слушатель: Да, он сказал, что он с ним лично знаком и перед матчем они очень тепло побеседовали. Я еще хотел сказать, что наши судьи, которые уже закончили судить, работают инспекторами на матчах российской Премьер-лиги, оценивая судейство Фанделя. На самом деле, сказали, что ошибок было очень мало, и дали не такую плохую оценку. Там только вопрос с назначением пенальти, и Быстров когда. А что касается не засчитанного гола Павлюченко, то склоняются к тому, что там действительно был офсайд.
Валерий Винокуров: Ну, это правильно, но это можно обсуждать без конца. Вот мне, например, кажется, что в обоих случаях, и когда не засчитали гол, и когда он забил, был офсайд. Олегу кажется, что в обоих случаях не было офсайда. Ну, и что же мы теперь должны делать?
Олег Винокуров: Мне кажется, что в первом случае не было, а во втором похоже.
Дмитрий Морозов: Да это все не важно. В квалификации Фанделя не сомневается никто. Значит, те, кто обвиняет его, предполагают, что, судя по всему, он каким-то образом стимулирован «Селтиком». Зачем ему это надо?
Валерий Винокуров: Ну, один из лучших судей в мире. Вообще, смешно.
Дмитрий Морозов: Или «Селтик», предположим. Как себе такое можно представить?
Олег Винокуров: С «Селтиком» вообще, тем более проблемы. Дело в том, что фунты, которые выпускает Банк Шотландии, там же у шотландцев свои собственные фунты, мы с этим столкнулись, это, конечно, к спорту не имеет отношения, но культурологическая тема. Когда мы были на финале в Глазго в 2002 году, а потом поехали в Японию. Ну, и какие-то фунты остались, мы их пытались в Японии поменять на местные йены. А нам в банке говорят: «Вот эти поменяем, а эти не поменяем». В чем разница? Оказывается, Банк Англии, естественно, выпускает фунты и Банк Шотландии, они ходят везде в Англии, но, видимо, у Банка Шотландии нет каких-то договоров с другими банками, поэтому шотландские не поменяли, а английские поменяли. Поэтому Фандель то вообще мог вляпаться.
Валерий Винокуров: Культурологически и остроумно все это, но просто настолько нелепо. И Михаил абсолютно правильно сказал, что судьи, которые оценивают, они не могут, они же понимают, в отличие от тех, кто пишет: «Может, уже разрешили руками играть, а мы не знаем?» Это так, видите, Роман Павлюченко сказал. Во-первых, газета «Новые известия» подчеркивает (Андрей Симоненко – мне приятно, когда человек объективный): «Селтик» действительно играл жестко, по-шотландски и скидок ни на какие травмы соперников не делал и еще часто, как минимум, четыре раза играл руками, но не умышленно, конечно. Никаких претензий немецкому судье Фанделю предъявлять нельзя, так как мяч сам находил руки обороняющихся. Это безусловно. Просто по этим эпизодам можно сделать вывод, что «Спартаку» на самом деле сильно не везло».
Вот что произошло, оказывается, это только я узнал из газеты «Новые известия». «Для самих футболистов «Селтика» в российской столице тоже нашелся свой колорит. Им стало искусственное покрытие лужниковского стадиона. После предматчевых тренировок гости заявили, что оно для них терпимо. Но спартаковцы сумели таки заготовить для них сюрприз. Перед самым началом матча поляну как следует посыпали синтетической крошкой и обильно полили. В итоге мяч стал вести себя довольно непредсказуемо, а каждый отскок его от поля сопровождался всплеском резиново-водяных брызг. Изумленные шотландцы треть первого тайма точно потратили только на то, чтобы приспособиться к новым для них условиям». Представляете, тренировались на чужом для себя незнакомом синтетическом покрытии, так еще после того, как они на нем потренировались, им еще его видоизменили. Ну, это ни в какие ворота не лезет.
Олег Винокуров: Интересно, поступал ли так «Зальцбург» перед матчем с «Шахтером»? К слову, мы смотрели по телевидению матч, вдруг в какой-то момент совершенно случайно на каком-то крупном плане я увидел, что в Зальцбурге, оказывается, тоже синтетическое поле. Ну, это просто было видно по тому, что это было видно. А вот по игре, по ходу того, как мяч скакал, как он двигался, совершенно как-то естественно все происходило. Видимо, как натуральные естественные поля бывают хорошие и плохие, видимо, может быть, и синтетические поля могут быть разными.
Дмитрий Морозов: Ну, конечно, разные поколения, хайтек, нанотехнологии применяются в Европе.
Олег Винокуров: Кстати говоря, тот факт, что «Шахтеру» предоставили дополнительную тренировку в Зальцбурге, специально он на день раньше прилетел, ему два раза предоставили это поле, а не один.
Валерий Винокуров: Если бы не укрупнили, невозможно было бы понять, что это искусственное поле. Ведь в Лужниках мяч скачет, как пинг-понговский шарик. А на зальцбургском стадионе он катится, как по траве. Значит, бывает разница в синтетике тоже.
Олег Винокуров: Слушаем Эмиля Викторовича из Москвы.
Слушатель: Относительно этого судейства я скажу пару слов, действительно очень квалифицированный судья, но вне штрафной площадки «Селтика». А во штрафной площадке «Селтика», мне кажется, что он все-таки немножко осторожничал, очень осторожничал. Ваше мнение по этому поводу?
Валерий Винокуров: Вполне возможно, что очень осторожничал. Мне, например, запомнился эпизод, когда Быстрова никто не трогал, это было не в штрафной площадке, а на подступах, он сымитировал нарушение, и Фандель попался на эту удочку и не состорожничал, а дал «желтую карточку» шотландцу, который был крайне удивлен, поскольку он не прикасался к Быстрову. Может быть, в другой ситуации, когда прикасались к Быстрову, Фандель решил, что, может быть, тогда…
Дмитрий Морозов: Таких эпизодов возникает в каждом матче десятки.
Олег Винокуров: А манеры такие бывают. Мы ведь тоже судей часто делим на атакующего и оборонительного. Бывают судьи, которые всегда перестраховываются. Вот Шандор Пул, между прочим, судил финал чемпионата мира, выдающийся венгерский был арбитр. Вот у него была четко оборонительная манера, всегда сомнительные веши он в пользу оборонявшихся судил. На самом деле, может быть, это и правильно, потому что если ты ошибешься в пользу нападающих, то это может привести к пенальти, голу – как бы результативная ошибка. Ну, а если ты чуть-чуть подстраховался, ничего же не изменилось.
Дмитрий Морозов: Ну, разные бывают ситуации. Арбитр же живой человек. Вспомните Валентина Иванова, матч Португалия – Голландия, человек просто надломился в какой-то момент психологически, будучи причем очень высококвалифицированным судьей.
Валерий Винокуров: Но ничего при этом не напорол.
Дмитрий Морозов: Но все равно видно было…
Олег Винокуров: Но никто не говорил, что это было антиголландское или антипортугальское судейство.
Дмитрий Морозов: Совершенно верно.
Валерий Винокуров: Был еще прекрасный судья шведский Фриск, у него тоже, мне кажется, была манера такая, как у Шандора Пула. У Шандора Пула она была просто очень очевидной.
Олег Винокуров: Да, как прыгают два в штрафную, значит, фол нападающему. Артур из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Я ваше письмо, Валерий, получил уже, прочитал, огромное спасибо за ваш ответ. Я очень благодарен вам за приглашение очередной раз. Надеюсь рано или поздно в Москву вырваться, чтобы с вами пообщаться вживую.
Валерий Винокуров: Ждем с нетерпением.
Слушатель: Я хотел сказать по сегодняшней теме кое-что и продолжить разговор, который был в прошлый раз. Я прочитал статью в «Русском newsweek » о «Локомотиве» в этот же день и в этот же день я прочитал еще статью Ильи Казакова в газете «Спорт. День за днем».
Валерий Винокуров: Известного в каком смысле?
Дмитрий Морозов: В узких кругах широко известного.
Слушатель: Комментатора. И он там как раз заступается за Бышовца и говорит о том, что некоторые, намекая на статью в «Русском newsweek », используют сомнительные источники, используют слухи и используют выражения, которые бабушки говорят. Он выступает там в качестве адвоката.
Валерий Винокуров: Понятно, ну, и хорошо, кстати. У него такая точка зрения, и прекрасно. Лишь бы это все было корректно. Мне кажется, что «Русский newsweek » корректно писал, и если он, я не читал, корректно это все написал – и замечательно. Лишь бы не было вот такого, за что надо потом извиняться. Я еще газету «Спорт-Экспресс» положил на эту тему, просто про другой матч речь.
Слушатель: И еще по поводу матча «Спартак» - «Селтик», матча «Зенита» со словацкой командой. И вообще, эта ситуация с игрой рукой в штрафной меня последнее время занимает, поскольку я смотрю разные матчи, начиная с игры «Зенит» - «Динамо» 9:3. Если вы помните…
Валерий Винокуров: Мы не видели ее.
Слушатель: Там был назначен третий пенальти, когда игрок «Динамо» Колодин уже упал, и ему попали в руку лежащему, судья назначил пенальти при счете 2:0, и он был забит, счет стал 3:0. Но до этого при счете 1:0 был момент, когда стоящему в штрафной Хагину мяч попал в руку при ударе в створ ворот, судья пенальти не назначил, счет был 1:0. Это, я считаю, был решающий момент по сути дела.
Олег Винокуров: Видимо, на этот счет слушатель, подписавшийся Серега, прислал на пейджер: «А зачем тогда наши судьи дают пенальти за касание мяча ноготком?»
Валерий Винокуров: Артур, мы этого не видели, действительно, было странно, когда в матче «Зенит» - «Динамо» подряд три пенальти первые были, а за руку Хагина счет мог стать 1:1.
Слушатель: Что я хочу сказать по поводу матча «Спартак» - «Селтик». Когда я вижу эти моменты, у меня возникает в последнее время такое ощущение, что многие нападающие, когда входят с мячом в штрафную, они нарочито хотят попасть мячом в руку игрока. То есть они бьют, в том числе Быстров, например, специально, чтобы мяч шел в руку.
Олег Винокуров: Но согласитесь, это не так просто. Ворота большие, а рука маленькая.
Слушатель: Но защитник может находиться рядом.
Валерий Винокуров: Но когда бьют в упор в защитника, куда же ему руку деть?
Слушатель: В том то и дело, а судья назначает пенальти. Здесь, мне кажется, нужно уже начать разбираться с этим моментом в правилах. Постоянно такие моменты, когда рука прижата, мяч попадает в руку, судья назначает пенальти. И просто уже какой-то бардак получается с пенальти такими сомнительными весьма.
Олег Винокуров: В этом же и смысл, манера судейства. Ну, и хорошо, вот такая манера судейства.
Слушатель: Я, например, считаю, что все было нормально в игре «Спартака».
Олег Винокуров: Да многие так считают.
Валерий Винокуров: Я тоже так считаю. И вот еще газета «Новые известия» так считает.
Олег Винокуров: А вот ваш земляк Александр Добрый считает иначе и пишет нам: «Не следует обвинять своего коллегу журналиста в незрелости или некомпетентности. Наоборот, он растет на глазах и отображает действительность. Судья Фандель действительно был 12-м игроком».
Валерий Винокуров: Я говорю, что болельщик Александр Добрый может так считать. Я говорю о том, что журналист не имеет права так писать, потому что, во-первых, это штамп, просто уже стыдно так писать, а во-вторых, надо свою точку зрения мотивировать. Казаков, как Артур рассказывает, он же там как-то все спокойно, мотивированно взял под защиту Бышовца. Ну, и хорошо. А если бы он написал вот в таком духе, что журнал «Русский newsweek » - это 12-й игрок против Бышовца, это было бы глупо.
Слушатель: Я бы хотел пару слов сказать о матче «Зенит» с командой из Моравца. Когда я смотрел и этот матч, и матч «Селтика», я вспоминал нашу дискуссию, как ни странно, о чемпионате осень-весна. И я подумал, что если бы у нас был чемпионат осень-весна, тогда мы сейчас тоже бы находились в начале сезона, как и эти команды, и, наверное, просто подавляюще проигрывали бы. Мы конкурируем только благодаря тому, что…
Валерий Винокуров: Артур, вот именно не так, вот именно совсем было бы иначе. Потому что другой был бы подход к подготовке. Не был бы трехмесячный подготовительный период с беготней по лесу и кросса, и штанги, а была бы четкая, за месяц игровая подготовка, и приходили бы люди, как приходят на Западе. Алексей Смертин же у нас в студии рассказывал, как он провел подготовительный период. Он должен явиться в клуб, будучи готовым, выполнив все это задание. А российские футболисты этого ничего не делают. А чего им там подготовительный период по три месяца? Будут себе готовиться.
Олег Винокуров: В общем, затравил тебя Артур твой любимый. По-моему, он даже в шутку это сказал. Теперь слушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: Наш футбол на меня производит удручающее в этом году впечатление. Нет ни одного лидера команды, именно команды футбольной, есть отдельные хорошие матчи, есть отдельные игроки, которые могут себя проявить отдельно, но именно командной игры я не вижу. Второй момент, по поводу игры «Спартака» с «Селтиком». «Селтик» звезд с неба не хватает, но там команда играет на результат, который нужен. Это видно, хоть и пытались поле им немножко подпортить, и судья якобы за них судил. Но все равно это команда, а у «Спартака» командной игры нет.
Валерий Винокуров: Я согласен с вами. Но еще с вами согласен и Юрий Севидов в газете «Советский спорт», он примерно то же самое писал.
Слушатель: Самый последний момент, который хотел бы отметить, отчего на меня удручающее впечатление производит это все. Игра «Зенита» на Кубок УЕФА, Дик Адвокат категорически отказывается продлевать контракт с «Зенитом». Вы в курсе, да?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: В последней игре Погребняк отбывал номер на поле, а вышел молодой Ионов, и он сыграл. И Гус Хиддинк, и Адвокат – голландцы, и они ищут людей, которым футбол интересен как игра, а не как средство просто себя прославить. Вот Погребняк несколько удачных голов забил, стал якобы звездой, и игры больше нет.
Валерий Винокуров: Но он еще в состав не очень часто попадает. Это я в защиту Погребняка.
Слушатель: Психология. Это внутренние моменты, тренер ставит задачи, а он ее не хочет выполнять, потому что он считает ее по-другому, видимо по-другому. А тренер на то и тренер, чтобы ставить задачи и добиваться командной игры. У «Зенита» тоже нет команды сейчас. Понимаете, в чем проблема то?
Валерий Винокуров: Да, понимаем.
Слушатель: Я хочу сказать, что ни Дик Адвокат, ни Гус Хиддинк не продлят контракта, и у нас не будет иностранных тренеров. И к нам скоро не будут приезжать иностранцы, и у нас будет квасной футбол с суверенным судейством.
Валерий Винокуров: Шутка хорошая. Должен, Владимир, с вами согласиться по многим вопросам. На меня тоже производит удручающее впечатление российский футбол. А еще мне пришлось от одного уважаемого мной коллеги услышать жалобу на Юрия Севидова, что он очень, видите ли, так сказать, с высокомерием каким-то оценивает футболистов современных. Я, например, этого не чувствую. Мне кажется, что Юрий Севидов сам был мастером и был мастером в то время, когда действительно было много мастеров. И вот мне коллега как раз привел такой пример, что он написал «Титов не забил где-то что-то в этом матче с «Селтиком». И Юрий Севидов написал такую фразу: «Как всегда, ему не хватило (Титову) мастерства». И почему-то это вот это вызвало гнев моего уважаемого коллеги. А я считаю, что он абсолютно правильно написал. Потому что если все время жалобы на нереализацию моментов – тут не забил с двух метров, там не забил, выйдя один на один, то это же и значит, не хватило мастерства.
Олег Винокуров: Правильно, так и говорят, у нас проблемы с реализацией, создали много, ничего не забили.
Валерий Винокуров: Ну, Юрий Севидов и объяснил почему: как всегда, не хватило мастерства. И кстати, я коллеге в этом разговоре сказал, что, например, Олег Романцев недавно сказал, что Титов лучше Бэкхема был в свое время. Я не знаю, в какое время и где он это видел. Но Титов – игрок по европейским стандартам, на мой взгляд, весьма посредственный, игрок нормального среднего уровня. И Юрий Севидов вполне вправе сказать, что этому игроку, как всегда, не хватило мастерства.
Дмитрий Морозов: Но это сложно оценить, какого уровня европейского, ведь он не играл ни в одном из европейских клубов.
Валерий Винокуров: Вот именно.
Олег Винокуров: Бэкхем не играл в России тоже. Как тут оценишь мастерство Бэкхема?
Валерий Винокуров: Я имею в виду по тем выступлениям. «Спартак» с Титовым играл много раз в Лиге чемпионов, мы же можем судить, что он там делал или чего не делал. В данном случае Владимир эту тему поднял, я ее считаю закрытой. Или согласиться с ним?
Олег Винокуров: Бэкхема в обиду не дали. Сергей из Московской области, пожалуйста.
Слушатель: По поводу судейства, мне когда-то приходилось первенство завода судить. И с той, и с другой стороны, как правило, были друзья. Вот заканчиваешь игру, и на тебя такие слова доходят: «Ты, козел, ты че, не видел?» «Вот, ребята, не видел вне игры, но свисток в это время находился у меня. И если я дал свисток, значит, вне игры было. У меня нет для этого прибора, чтобы он моргнул, и я дал свисток. Я определяю ежесекундно». Я терпеть не могу нечестного судейства. Но я не знаю, как эту честность определить. Вот принял судья решение, я не знаю, по какому поводу он принял такое решение, но он его принял.
Валерий Винокуров: Сергей – молодец, благодаря вашему судейскому опыту, вы очень как-то хорошо все сформулировали.
Слушатель: И второе, мне очень неприятно это, но я сторонник Жванецкого: это не борьба. Борьбу с расизмом прекратить – это не борьба и это не результат. Они, сволочь, именно на это и рассчитывают, на то, что такие крупные радио, газеты заметят и начнут эту пакость. И тогда они становятся значимыми.
Валерий Винокуров: А, понял, то есть как бы получается антигерой, как Герострат.
Слушатель: Как Герострат. Они становятся значимыми. Спартачи, может быть, их отметелили, но менты помешали и отметелить, и в результате получился результат, на который они рассчитывали. Все знают, что Советский Союз бывший – страна расистов. Да расисты везде одинаковы. Другое дело, как мы к этому относимся.
Олег Винокуров: Сергей, очень меня беспокоит вопрос: долго ли они злились на вас друзья после матча? Козлом долго называли?
Валерий Винокуров: А Сергей отключился уже.
Олег Винокуров: Жаль.
Валерий Винокуров: Наверняка, недолго.
Олег Винокуров: Я тоже думаю.
Валерий Винокуров: Я хочу вернуться к газете «Спорт-Экспресс» по другому поводу.
Олег Винокуров: Давайте послушаем Ивана из Москвы.
Слушатель: Я хочу поблагодарить Роберта Воскеричяна, вопрос был у меня о шведском хоккее.
Валерий Винокуров: Да, да, он, по-моему, ответил.
Слушатель: Он ответил, и я хочу его поблагодарить. Но, правда, у меня там был подвопрос о финансировании детского хоккея. Но из рассказа Роберта я понял, что все-таки, наверное, и детский хоккей финансируется из бюджета.
Валерий Винокуров: Конечно, в Швеции, наверняка. Не то что из бюджета, а просто там такая социальная политика ведется, что дети вообще почти все на бесплатном обеспечении.
Слушатель: И еще такой вопрос. Меня как болельщика «Спартака» давнего, я с 1959 года болею за «Спартак», волнует вот что. Помните, у нас был такой вопрос поднят в средствах массовой информации, чтобы не совмещались родственники на работе. Московское «Динамо», там попечителем назначен наш уважаемый господин Степашин, но ведь он же председатель Счетной палаты. А это очень большая власть. Хватит ли у него выдержки, силы воли для того, чтобы не проявлять болельщицкие свои пристрастия неадекватно?
Олег Винокуров: Но он же уже не первый день.
Валерий Винокуров: Он уже не первый день, не первый год. Пользы он, по-моему, еще «Динамо» никакой не принес.
Слушатель: Вы знаете, я вспоминаю советские времена, председателем попечительского совета могла быть знатная ткачиха или шахтер. А сейчас назначают нужных людей.
Валерий Винокуров: Правильно. Но так везде. Я даже писал на эту тему колонку на нашем сайте. Председателем попечительского совета Федерации баскетбола России был вице-премьер нынешний, который стал первым вице-премьером, был он министром обороны Иванов. А когда он ушел, стал первым вице-премьером, то пост председателя попечительского совета он оставил, сам остался членом попечительского совета, а пост уступил начальнику Таможенной службы. Естественно, Иван, вы правы в том смысле, что попечительский совет возглавляют все время люди, которые имеют власть.
Слушатель: Я вас слушаю очень давно, еще со времен Аркадия Галинского, человека замечательного, культуры большой. Вы знаете, у вас завтра будет передача «Прессинг» в 10 часов вечера. И я поклонник радиотворчества Юрия Севидова, и в 10 часов вечера по «Русской службе новостей» тоже его передача. Вы могли бы как-то договориться, чтобы не отбирать друг у друга аудиторию?
Валерий Винокуров: Ну, как с ними договориться? Это же невозможно. А в повторе? У них бывают повторы?
Слушатель: Нет, вы в повторе бываете, но я в это время работаю, в 10 утра.
Олег Винокуров: Позвоним Севидову и спросим у него, что там за дела, и скажем: «Перенеси программу».
Теперь мы слушаем москвича Рашида.
Слушатель: Валерий и Олег, вы в прошлый раз были в Австрии, я не мог никак дозвониться. Я в прошлый раз задавал вопрос и не успел услышать ответ, не добежал до приемника. У меня такой вопрос: когда в футбол играют, игрок забьет гол, и от радости бежит, майку снимает, судья ему «желтую карточку» показывает. Правильно?
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: А в теннис играют когда, наши теннисистки Шарапова, Селеш, они так кричат, как будто в роддоме, а судья замечаний не делает. Почему?
Валерий Винокуров: Ну, мы же не можем ответить. В теннисе же очень многие так кричат, и мужчины сейчас стали. Это же как-то с дыханием связано. В этот момент, когда активно очень выдыхают…
Олег Винокуров: Нет, это же другое дело… Тут то проявление эмоций, и ты нарушаешь форму одежды. А вот придумал же кто-то из игроков за границей, с двумя майками, он одну снимает майку, а там еще одна. И судья не может ему ничего сделать.
Валерий Винокуров: Рашид, в теннисе судья не имеет права делать замечаний. Там же он кричит, теннисист или теннисистка, это же не крик, он так дыхание восстанавливает. Меня заинтересовал этот вопрос, это первая начала Селеш, она это открыла, что когда она так громко выдыхает, то в этот момент у нее легкие сразу быстро наполняются, и сил хватает дольше.
Дмитрий Морозов: Но теннис тоже должен нести элементы шоу какие-то в себе.
Валерий Винокуров: А за эмоции как раз штрафуют. Если ракетками начинаешь бросаться.
Дмитрий Морозов: Одно дело – ты кричишь при ударе, а другое дело – швыряешь ракетку. Это разные вещи.
Олег Винокуров: Слушаем Татьяну.
Слушатель: Как ни странно, я далека от спорта, но с удовольствием каждую субботу слушаю вашу передачу. И я в курсе всех событий. Вообще, я очень люблю теннис. Пожалуйста, тоже теннис освещайте.
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Изо всех сил освещаем, как можем.
Слушатель: Вообще, вы все очень интересно освещаете, и очень живо, даже с юмором все освещаете.
Валерий Винокуров: Потому что спорт – такое дело, где-то хочется порадоваться.
Слушатель: Может быть, я не права, но даже в спортивных ваших программах идет как бы фон, как будто вас глушат. Вам никто этого не говорил?
Валерий Винокуров: Нет, не глушат.
Слушатель: Вот идет какой-то фон, шум. И я все равно вас слушаю.
Валерий Винокуров: Ну, молодец, Татьяна, слушайте, несмотря на шум, гам и прочее. И все-таки спорт – дело то светлое в целом, несмотря на всякие недостатки.
Вот газета «Спорт-Экспресс», не имеет отношения к матчу «Спартак» - «Селтик». Очень важный матч был в первом дивизионе российского футбола «Шинник» (Ярославль) – «Торпедо» (Москва). «Шинник» на своем поле выиграл со счетом 2:0, «Шинник» идет на первом месте, «Торпедо» - на пятом. И вот заголовок огромный: «Юран поставил Сабитова на место». Мне просто по сердцу резануло. Сергей Юран - наш хороший товарищ, Равиль Сабитов – тоже наш хороший товарищ. Мы уважаем обоих этих тренеров и желаем обоим им, а также и многим тренерам, например, я знаю, «Камаз» идет на четвертом месте, там тоже очень хороший тренер Юрий Газзаев, и ему желаем успехов, всем желаем успехов. Но как можно вот так по-хамски написать? Что значит, Юран поставил Сабитова на место? «Шинник» все время идет на первом месте, с самого начала чемпионата. «Торпедо» где-то было в середине таблицы, Равиль Сабитов пришел, они одержали несколько побед подряд, команда «Торпедо» поднялась на пятое место. Что значит, поставил Сабитова на место? Ну, первая команда выиграла у пятой 2:0 на своем поле. Может быть, в Лужниках «Торпедо» на этом синтетическом поле выиграет у «Шинника».
Олег Винокуров: Тогда, значит, Сабитов Юрана поставит на место.
Валерий Винокуров: Я к вопросу о журналистике. Это просто хамство.
Олег Винокуров: Это не журналистика.
Валерий Винокуров: Это не журналистика, это хамские люди это пишут, сочиняют, они по натуре своей хамы. В футболе не разбираются – это, в конце концов, другой вопрос.
Олег Винокуров: Вот Вячеслав из Санкт-Петербурга хочет подписаться на журнал о легкой атлетике и спрашивает, есть ли какие-то журналы, в каталоге не найти.
Валерий Винокуров: Как же? Есть замечательный журнал «Легкая атлетика», которого главный редактор сейчас Сергей Тихонов.
Олег Винокуров: Он же должен быть в почтовом каталоге.
Валерий Винокуров: Конечно.
Олег Винокуров: Мы разузнаем если что, тогда сообщим.
«Помогите приобрести наложенным платежом книгу «Как убивали «Спартак».
Валерий Винокуров: Как мы можем? Мы же книгами не торгуем. Надо же в магазин обращаться.
Олег Винокуров: «В нашей городе данной литературы не найти. Стадионы разрушены. Видимо, местные власти панически боятся…»
Валерий Винокуров: Это из какого города?
Олег Винокуров: Это Александр из Сызрани. «…боятся развивать здоровый образ жизни. Посмели сдать город Сызрань под гнет наркомафии».
«Как сыграли в быстрые шахматы Аронян – Крамник?» 4:2 выиграл Аронян.
«Когда Мехико?» Скоро, 12 сентября.
Валерий Винокуров: Это кто спрашивает?
Олег Винокуров: Владимир Шадян, первый разряд, видимо, по шахматам, но не написал.
«Какова ситуация в команде «Рено»? Возможно ли возвращение в «Рено» Фернандо Алонса?» - Виктор из Воронежа. Это мы адресуем нашим специалистам, они вам все расскажут.
Валерий Винокуров: С «Формулой-1» интересная вещь, там же будет альтернативная, где будут футбольные все клубы иметь свои болиды.
Олег Винокуров: «Спартаковцы постоянно умоляли о наказании немецкого судью шотландцев. За это спартаковцы подлежали наказанию», - так считает Михаил. Да, есть такое.
Валерий Винокуров: Есть такое мнение, да.
Олег Винокуров: Теперь же это с подачи Беккенбауэра.
Валерий Винокуров: Да, если судья…
Олег Винокуров: Если он требует слишком сильно «желтую карточку»:
Валерий Винокуров: :дать ему. Беккенбауэр призывает к этому.
Олег Винокуров: Татьяна не согласна с одним радиослушателем в том, что Советский Союз был страной расистов: «Сейчас расизм искусственно подогревается в определенных целях». Но он говорил про бывший Советский Союз, постсоветское пространство.
Валерий Винокуров: Не знаю, это та Татьяна или нет. Но звонившая Татьяна создала нам хорошее настроение, мы на этой хорошей ноте и завершаем нашу программу.
